Yazan: ayasofyaSelamlar

Çok güzel konulara değişinilmiş.

Mesela profluk amatörlük
hak hukuk
gibi.

Ama işler biraz karışıyor yakında annelerimiz ya da hanımlarımız "bulaşığı mı iyi yıkar yoksa AutoCAD'te çizimi mi daha kuvvetlidir" diye tartışamlara gidecek.
(Benim hanım da yük mimar ve benden daha hızlıdır AutoCAD'te)
:-))

Artık belli olan şu bir mimari büroda teklif verme aşamasında şunlar yapmak şarttır.

1. işin zaman maliyeti
2. eleman ücreti
3. işletme bedelleri (kira su elektrik çay kahve parası dahil)
4. Ayrıca büronun doğalgaz parası :-)))
5. Donanım eskime ve yenileme paraları
6. Sarf malzemesi parası
7. tasarım bedeli,
veee
8. yazılım ve güncelleme parası

benim eksik yazdığım bazı maddelerde vardır belki Ar-ge kitap alma araştırma yapma gibi ama bunlar çok karışık şeyler

Konuya gelelim bu şekildeki bir listeyi müşterinin önüne sunamazsıznız

zaten sunsanız bile bu 8. maddeyi çok fazla iplemezler

o zaman her yerde tablalarda satılan programlarla iş yapan kişilere beddua mı etmek lazım

kapanan büro o kadar çok ki
kapanmamak için illegal mi olmak lazım

ya da
"BSA ispiyonlayın size bedava yazılım vericez"
mi desin

(Cine5 bir ara reklam yapmıştı ispiyonlayın kırık seyreden komşunuzu kazanın diye)

Çok şaşırarak farkettiğim bir şeyi PcMagazine'deki yazımda da bahsetmiştim.

Kadıköy'e Taksim'de Beyazıt'ta ve her yerde AutoCAD dolaşıyor. ama öyle böyle değil. Bir muhasebeci gelmiş kırık ETA, LOGO vb programlar alırken bir de bulunsun diye AutoCAD alıyormuş. Bir öğrencim dedi.

BSA filan fıstık.

Bunlara ne demeli. Yani ben o kadar zor para kazanırken çok çok büyük bir kalem masrafı müşteriye yansıtırken (ve bu masraf sonunda aslında düşen benim tasarım bedelim oluyrsa) o tablada satan adamlara kızarım.

Ne oluyor. Yazıcıoğlu hanına girip çıkarken rastladım. "Fırtttt" bir düdük. Zabıta geliyor. Hadii bunlar kaçıyorlar. Bir şey yakalayamıyor. Sonra bir adam geliyor yanına "filim oyun mp3" diye seni alıp daha içlerdeki kahvehanelere götürüyor oradan programı alıyorsun. Bunu yapan bir yabancı gördüm.

Nasıl engelenebilir.

Halkı eğiterek.

Güzel biz zaten çoğunlukla eğitimliyiz.

Eeeee zaten eksilere düşmüş ve zarar eden tasarım bedellerimizi daha da düşürüp büro kapatmamak için, gözümüzün önünde dönen dolaplara ne kadar yabancı kalabiliriz.

Daha ne kadar tertemiz bir harddisk (bütünüyle helal) sahibi olabiliriz.

Bari dedim dergide yazayım "aman ha gitmeyin oralara" diye. Bir öğrencim okumuş. Hocam çok iyi yazmışsın senin hakkında konuşuyorlar tablacılar dedi.

"Aaaa ne diyorlar, küfür mü ediyorlar" dedim.

"Yooo, bilakis reklamlarını yapmışsın teşekkür ediyorlar" dedi.

Gümüşsuyu'nda ofiste oturmakla ya da BSA korkutmalarıyla bu iş olmayacak bana sorarsanız. (Kızmak yok)

Yeni program almak Türkiye'de çok zor ama ben New York'un göbeğinde Eisenman'ın yardımcısına büroya yeni bir alet program alın diye telkinde bulunduğumda o kadar kolay kabul etmemişti.

Tamam o yahudi anladık ama biz ne yapalım.

Arda Serim çok iyi bir kişiliğe sahiptir. Pek samimi olmasak bile severim kendisini. Burayı da tekip ediyor gördüm. Hatta sayısal grafik'in web sitesinin gizli karanlıklarından bir link dahi vermiş.

Hazır konu bu kadar dallanmışken en az benim kadar uzun ve geniş bilgi içeren bir yanıt gönderir mi acaba?

Vaktinizi aldığım için özür dilerim.

Yazan: icemanbir zamanlar m... isimli bir mimari cizim programi almistim. O zamanlar m... nin fiyati 1900 $di. M... yi aldiktan 3 ay sonra bu urunun yeni versiyonu cikti. Tam programa alisiyorum derken YENI VERSIYON............
Bu yeni versiyonu almak icinde uzerine 550 $ daha vermen gerekiyordu.... Program ne kadara oldu. 2450 $. neyse programi kullanmaya basladim. oh ne guzel. 1 sene sonra yeni bir versiyon daha. Onu da 550 $ verince alabiliyordun. Tam 14 ay icinde program icin 3000 $ para verdim. :A
Dusunsene bir kere :K yeni bir araba aldin.........
Ama 3 ay sonra yeni modeliyle degistiriyorsun. 1 yil sonra gene degistiriyorsun. Peki sen boyle surekli araba degistirirsen (mecburiyetten) yanindakiler sana "sen manyak misin kardesim?"
demez mi?

Neden degistiriyorsun peki,,,,,,,,, biliyor musun?
Ben buna bu kadar para verdim (en son versiyonu en iyidir) diye dusunuyorsun.
Simdi sana soruyorum ????????
M... yi satan firma, bana ne atti biliyormusun ?
K A Z I K ..........

peki bu kazigi AutoCAD i alan binlerce kullanici AutoCAD ten yemiyor mu sence?
yiyor...... yiyor....... oylede guzel yiyor ki.... "oh ! afiyet olsun sana " bile diyorlardir iclerinden. Ama bogazindan gitmiyor ki be kardesim. SIKISTI kaldi iste orada.
Peki ne yapacaksin oyleyse.......
Bilmiyorum bir de sen dusun istersen :K :K :K

Yazan: Omer YilmazArchicad 6.5: $4,295
http://www.cadonline.com/reviews/software/cad/1199archicad/features.htm

Allplan FT v15: $4,995
http://www.cadonline.com/reviews/software/cad/0200allplan/features.htm

Architectural Desktop Release 2: $4,395
http://www.cadonline.com/reviews/software/cad/1199adt/features.htm

Architectural Desktop 3: $3,995
http://www.cadonline.com/reviews/software/0301archdesk3/features.htm

VectorWorks: $595
http://www.cadonline.com/reviews/software/cad/999vecwrks/features.htm

ARRIS 2001 Architect's Studio v7.1: $2,995
http://www.cadonline.com/reviews/software/0301archdesk3/features.htm

DataCAD 8.5: $995; $695 through 12/31/99
http://www.cadonline.com/reviews/software/cad/1099data/features.htm

Yazan: Omer YilmazNOT:LÜTFEN MESAJLARINIZIN KONU İLE İLGİLİ OLMASINA DİKKAT EDEREK GÖNDERİN YANİ ZYKLA ya da AD İÇİN AYRI YENI BİR KONU AÇABİLİRSİNİZ...
Hemen yukarıda yazmışım :) Bizim forumda konular dağılmasın diye epeyce çaba sarfetmek gerekecek anlaşılan :D

Yazan: Omer YilmazCevaplara nereden başlayacağımı bilemiyorum !
fazla sayıda yasal programı olan bir büro, tabiki daha profesyoneldir. mantık budur. biz sadece programa para vermiyoruz ki. teknik servise arıza olmasa bile belli bir para ödüyoruz. bütün bilgisayarlarımız sigortalı. hiç kullanılmayan yedek bilgisayarlarımız da var.
Bu görüşe kesinlikle katılmıyorum:
Kaç kg programın varsa daha profesyonelsin mantığı asla geçerli değildir. Profesyonelliğin ölçütü program satın almak kesinlikle değildir.
Kısa bir süre için Arup Türkiye bürosunda çalıştım ve o zamanlar AuotoCAD 12 çıkmış hayranlıkla 12 nin meziyetlerinden ve AuotCAD 10 nun eksik taraflarından bahsederdik.
Çalışmaya başladığımda gördüm ki Arup Autocad 10 kullanıyor.
Ancak profesyonelce kullanıyor mimarın revizyonu tüm mühendislerce görülebiliyor, inşaat mühendisi kiriş kesitini değiştirdiğğinde ya da makinacı yeni bir kanal yerleştşrmek istediğinde görebiliyordunuz. Plot ettiğiniz çizimler sistem tarafından plotter a uygun açıda gönderiliyor böylece kağıt tasarrufu sağlanıyordu, tek komutla 100 pafta yı plotter a gönderebiliyordunuz, vesaire vesaire...
Biraz uzun oldu direk ilgili olmamasına rağmen ancak söylemek istediğimi anlatabilmek için gerekli idi...

Yani profesyonellik program satın almakla değil programı doğru kullanmakla ilgili bişey sizin 5 AutoCAD iniz vardır ama kullanmayı bilmiyorsunuzdur... O zaman profesyonel mi olursunuz? Program satın almayalım, kaçak kullanalım demiyorum ki; Autodesk fiyatlarını biraz daha düşük tutsa ve daha fazla sayıda program satarak sürümden kazansa kullanıcılar da kaçak program kullanmak zorunda kalmasalar daha doğru olur diyorum. Ayrıca yıkarıda bahsi geçen Türkiye' ve diğer 3. dünya ülkelerindeki gelir düzeyinin daha aşağıda olmadından dolayı Türkiye ile US deki fiyatı aynı seviyede tutmaması gerektiği de cabası.

Tek başına AotoCAD mi? yoksan Architectural Desktop la beraber mi konusu aslında ayrı bir konu olmalı onun için bu tartışmaya burada girmiyorum, sadece dikkat edilmesini istediğimiz bir konu varki:
bu programı satan sayısal grafik bayii bir arkadaşım bile 5 para etmez dediğine göre, pekte arkasında durulacak bir program değil
gibi yazılar Arkitera'yı zor durumda bırakabilir. Bu nedenle herhangi bir markaya ya da programa karşı eleştirilerinizi daha somut ve cevap verilebilir tarda yapmanızı rica ederiz.
sadece autocad kullanarakta projeler çizilebilir bence.. Bu yazdığınıza tamamen katılıyorum:
Gerekli düzenlemeler ile hız artırılabilir, ayrıca AutoCAD ile çizilemeyecek bir proje olduğunu sanmıyorum.Ancak AD ile pek çok proje de zorlanılabilir.

...Zykla diye bir program kullanıyorum...bir çok kişi duymamıştır bile eminim... Evet mesela ben adını duymadım :D

[k]NOT:LÜTFEN MESAJLARINIZIN KONU İLE İLGİLİ OLMASINA DİKKAT EDEREK GÖNDERİN YANİ ZYKLA ya da AD İÇİN AYRI YENI BİR KONU AÇABİLİRSİNİZ...[/K]

Yazan: pirinçmaalesef yukardaki rakamlar bizim çalıştığımız...türkiye nin en iyisi olmayan işyerlerinde....kazandığımız paralarla alınamıyor. eh mirasyedi veya saat ücretli bir pahalı zevkli
uğraşımız olmadığına göre...işportadan kitap almak..sokak satıcısından dvd alıp izlemek...sinemalara ucuz matinelerde gitmek...devlet opera ve tiyatrosunu kredi kartıyla ödeyip izlemek...marka yerlerden giyinememek..nasıl ki bizi utandırmıyorsa...orijinal programları kullanmamak da acıtmıyor.

Yazan: Omer Yilmaz...emeğe ve bilgiye biraz saygınız ...
Programın fiyatını yüksek bulmanın emeğe saygı ile ilişkisini anlayamadım. Bu söz genelde kaçak program kullananlar için kullanılır bu haliyle. Yukarıdaki yazılarda kimsenin bunu savunduğunu sanmıyorum.

..hızlı bir autocad kullanıcısı rapidoyla çizen en az 6 kişinin işini yapar ... microsoft un aptal programlarıyla aynı kategoride hiçbir zaman olamıştır.
Hızlı olmasına bile gerek olmadan ortalama bir sekreter (teknik eleman bile değil) bırakın 6 kişinin yapmasını o programlar olmadan kimsenin yapamayacağı işeri yapar Microsoft programlarıyla. Ayrıca fiyatı üçbin küsür dolar olan AutoCAD 2000 Windows üzerinde çalışmaktadır, bunu da unutmamak gerekir.

Ben de AutoCAD 2.8 den bu yana AutoCAD kullanıcısıyım ve AutoCAD in ne muhteşeme bir program olduğunun farkındayım. Ancak bu satış fiyatının bu şekilde yüksek tutulmasını normal karşılamamı gerektirmez.

Bu arada microsoft un aptal programları lafını onaylamadığımı belirteyim, onlar da muhteşem programlar bence.

Yazan: Omer YilmazAutoCAD programının fiyatı konusunda hep dehşete kapılmışımdır.

Tam olarak bilmiyorum şu an da kaç dolar oldu ama 4000 dolar üzeri olsa gerek. Windows Office 2000 içinde Word, Excel, Powepoint, Access, Frontpage vesairesi de var 800 dolar iken AutoCAD 2000 4000 dolar ???

Cevap olarak AutoCAD az satıyor da ondan öyle denebilir; Ben yine de fiyatını daha düşük tutsa satışını artıracağını ve belki net gelirinin daha fazla olabileceğini düşünüyorum.

Sektörün içinden bilgili bir kişiden öğrendiğime göre Sayısal Grafik senede 100 evet sadece yüz adet (tümüyle yanılıyor olabilirim de) AutoCAD satabiliyor. Peki Türkiye'de kaç adet AuotoCAD kullanılıyordur? 50.000 ???

Sizce de stratejileri yanlış değil mi?